Граффити — это эгоизм,
а стрит-арт — альтруизм
Как работает уличный текст, где проходит граница между граффити и стрит-артом и можно ли «перенести» улицу в музей? Поговорили
с Василием Базелевсом — петербургским художником, работающим с текстом в городском пространстве, — о контексте, рефлексии
и трансформации уличного искусства. Разговор состоялся
на «Культурном форуме» в Канатном цехе, корпусе Высшей школы экономики в Санкт-Петербурге.

«В граффити ты делаешь для себя и пацанов…
А стрит-арт ты делаешь для всех остальных»

В интервью — о том, почему контекст важнее медиума,
можно ли сохранить уличное искусство
вне улицы и что происходит с художником,
когда он начинает уставать от собственной интонации.
Если бы вас попросили описать себя лишь двумя фразами, как человека, как художника,
какие бы это были фразы?

Как человека, мне кажется, у меня временами слишком добрые глаза. А как художника...
Для художника я слишком мало пишу.

Вы рефлексируете над своими старыми работами? И если да, то какое чувство вы чаще всего испытываете?
Это стыд, дистанция или всё ещё узнаёте себя в этом?

Мне кажется, когда я только начинал, те работы, которые я делал в начале своего творческого пути,
они плохо пережили время. Но чем больше я занимаюсь искусством, тем лучше становятся мои работы.
Я частенько достаточно перечитываю свои старые тексты, и некоторые даже стали лучше, чем мне казались
в момент письма. Поэтому что-то стало лучше, что-то стало хуже, по-разному.
А если бы надо было выбрать лишь одну фразу, какой бы она была? Фраза о чём? Из тех, что вы писали.

Только одну? Вам нужно всё, мне только это. Хороший выбор. Вообще, как мы понимаем, граффити
и стрит-арт — это искусство, которое заведомо обречено на уничтожение, скорее всего. Закрасят, снесут здания и прочее. Если бы вам предложили оставить какую-то работу, которая будет жить вечно в музее,
или возможность рисовать каждый день на стенах, которые будут закрашивать через сутки,
что бы вы выбрали и почему?

Что бы я выбрал писать, если бы оно осталось навсегда? Либо что бы я выбрал писать каждый день?
Ну, в граффити известно, что каждый день одно и то же пишут своё имя. Наверное, если бы мне пришлось
писать одно и то же всю жизнь, я бы писал «Базелевс».

Тут не очень сложно, потому что, наверное, своё имя — это единственное, что не надоедает. А что бы я написал, чтобы оно висело всю жизнь, даже не знаю. Это хороший вопрос, надо подумать. Но первое, что приходит в голову, опять же, «Базелевс».

Но также когда я нахожу какое-то хорошее место для работы, я к нему прикладываю в голове какой-то текст.
И почему-то всегда первое, что мне приходит в голову — это«Россия».

И куда бы я ни приложил слово «Россия», оно всегда очень хорошо выглядит. Наверное, я бы «Россия» написал.
А писать своё имя — это эгоизм художественный?

Абсолютно, да. Я считаю, что в граффити это эгоизм, а в стрит-арте это альтруизм. В граффити ты делаешь для себя и пацанов, кроме тебя и тех, кто в тусовке, никто не понимает, где ты это сделал, зачем ты это сделал, какой смысл в написанном. Что да, ты это делаешь для себя.

А стрит-арт ты делаешь для всех остальных.

Вы очень много работаете с текстом, как мы ранее упоминали. Как меняется язык в зависимости
от поверхности? То есть стекло, баннер, какая-то стройка, штукатурка и прочее.
Носитель— это редактор смысла или нет?

Ну, дело, наверное, не столько в медиуме, сколько в контексте. То есть неважно, сделали ли это на стекле,
а важно, что за окружение, или что именно это за стекло. Текст может меняться в зависимости от контекста,
а медиум... Ну, во вторую очередь, да, текст может меняться... Смысл написанного может быть созвучным,
в общем, медиуму.

Сильно зависит... Ну да, контекст. Все зависит от контекста.

Вы думаете, можно ли сохранить вот эту живую природу уличных практик, когда они начинают попадать
в музеи и архивы? Вот, например, «Стрит-арт-хранение» тоже своего рода архив.

Ну, уличное искусство — это уличное искусство.

Мне кажется, невозможно иметь уличное искусство в галерейном пространстве. В стрит-арт-хранении от того,
что он называется стрит-арт-хранением, не значит, что они там хранят уличное искусство. У них действительно есть какие-то артефакты, которые были изначально взяты с улицы, но то, как они сейчас экспонируются,
это уже музейные экспонаты.

А большая часть их коллекции — это просто работы, холсты, графика от уличных художников, от художников
с уличным бэкграундом. То есть я не знаю, что нужно сделать, чтобы вдруг у тебя стрит-арт появился в галерее. Кусок стены вырезать и поставить в галерею — это тогда будет стрит-арт? Я не знаю.

Я сомневаюсь. Это будет просто кусок стены с граффити на нём внутри галереи. Это уже будет музейный экспонат, галерейный.

Мне кажется, что стрит-арт может быть только на улице.
То есть это своего рода консервация, по большому счёту, и вынимание из привычной среды и помещение
в какое-то понятное пространство?

Как только ты вынимаешь работу с того места, где она изначально находилась, ты меняешь её контекст.

И если меняется контекст и окружение, то меняется и значение работы. То есть она может запросто перестать
быть уличной. Это нормально.

А вы бы не хотели, чтобы ваша работа однажды оказалась в хранении, чтобы множество людей её увидели?
Она бы сохранилась?

Я не говорю, что это плохо. Пускай сохраняется. Просто если мы работу возьмём с улицы и поставим в музей,
то это не будет уличная работа. Это будет теперь музейная работа.

Вот и вся разница. Если мы её обратно из музея вытащим и поставим на улицу, то это будет уличная работа, которая когда-то была музейным экспонатом. Вот и всё.

Ещё одно уточнение небольшое.

Вы бы хотели остаться только уличным художником?

Нет. Да я уже, честно говоря, в меньшей степени уличный художник, больше студийный автор.

Сложно сейчас в Петербурге быть уличным художником. Поэтому ортодоксально я всё ещё считаюсь уличным художником и каждый день я думаю про улицу. Но фактически я больше занимаюсь студийными вещами
и паблик-арт-проектами.
И финальный вопрос. Основательный. Можно ли устать от собственной интонации художественной?
Или такого не случалось?

Интересно, что вы задаете этот вопрос, потому что буквально недавно я перестал об этом думать в течение нескольких месяцев.

Я в январе, в начале января решил собрать все уличные тексты, которые я написал за 21, 22, 23 и чуть-чуть 24 годов. И я и так всегда это знал, что у меня немножко депрессивные тексты. Но когда я увидел их все вместе,
я понял, что они действительно депрессивные.

Хотя я никогда не имею в виду ничего плохого или грустного. Я наоборот стараюсь пошутить. Но, как известно,
в любой шутке есть доля трагедии. Времена сейчас такие, что мне кажется, что людям больше нужно что-то веселое. Нужно как-то бодриться. Надежду им нужно какую-то давать.

Повод улыбнуться, обрадоваться. А я, оказывается, все это время пишу грустные тексты. Не знаю,
не то чтобы я устал, но мне кажется, что мне нужно попробовать в другой тональности писать.

У меня и форма такая, у меня и буквы сами по себе. Они всегда черные, они всегда грубые, грязные.
Это как будто бы нужно совсем менять подход.

Форму письма, почерк свой. Любой хороший художник занимается рефлексией своего искусства
и по-хорошему должен постоянно меняться. Вот я между двумя эрами. Перехожу от одного к другому.
Надеюсь, не знаю. Посмотрим, к чему все это приведет.

Окей. Представим, что я молодой стрит-арт-художник. Начинающий, только вообще зеленый.
Что бы вы мне посоветовали? Если бы вообще советовали?

Ну, а что тут рекомендовать? Быть смелым, но при этом думать, что ты делаешь.
Что ты делаешь и где ты делаешь. Вот и все. Не советую наблюдения в Петербурге, в Москве.
Потому что прохожие обращают на тебя внимание, если у тебя баллончик с краской. Если у тебя кисточка
или если у тебя валик. В глазах прохожих ты вандал.

Как только у тебя баллончик с краской, даже если ты делаешь согласованную работу, скорее всего,
есть вероятность, что ты можешь получить по спине кочергой или чем-нибудь. Просто потому,
что у тебя баллончик в руке.

В Нижнем Новгороде, например, такого нет. Потому что там немного другая культура.
Люди на баллончики нормально реагируют. Это тоже нужно учесть. Ну и да, есть какие-то системы маскировки, давно промеренные. Типо оранжевых жилеток. Кто-то конусы вообще вокруг места своей работы выставляет. Лучше всего поначалу быстро работать.

Я же начинал с заброшенных домов. На них можно тренироваться, а потом набраться смелости,
идти уже на улицу, на улице делать.Но это, конечно, все нелегально. Делать все это не нужно.

Василий Базелевс. Источник:https://www.sobaka.ru/entertainment/art/181901
Источник:https://www.sobaka.ru/entertainment/art/188170
Пример шрифта Базелевса
Коллаборация Базелевса с домом Бака и фондом «Внимание»
«Извините за беспокойство» Базелевса в рамках проекта «Двор 759» в «Севкабель Порту»
Граффити — это эгоизм,
а стрит-арт — альтруизм
Как работает уличный текст, где проходит граница между граффити и стрит-артом
и можно ли «перенести» улицу в музей? Поговорили
с Василием Базелевсом — петербургским художником, работающим с текстом
в городском пространстве, — о контексте, рефлексии
и трансформации уличного искусства. Разговор состоялся на «Культурном форуме» в Канатном цехе, корпусе Высшей школы экономики в Санкт-Петербурге.
«В граффити ты делаешь для себя и пацанов…
А стрит-арт ты делаешь для всех остальных»

В интервью — о том, почему контекст важнее медиума,
можно ли сохранить уличное искусство
вне улицы и что происходит с художником,
когда он начинает уставать от собственной интонации.

Если бы вас попросили описать себя лишь двумя фразами, как человека, как художника,
какие бы это были фразы?

Как человека, мне кажется, у меня временами слишком добрые глаза. А как художника... Для художника я слишком мало пишу.

Вы рефлексируете над своими старыми работами?
И если да, то какое чувство вы чаще всего испытываете?
Это стыд, дистанция или всё ещё узнаёте себя в этом?

Мне кажется, когда я только начинал, те работы, которые
я делал в начале своего творческого пути, они плохо пережили время. Но чем больше я занимаюсь искусством, тем лучше становятся мои работы. Я частенько достаточно перечитываю свои старые тексты, и некоторые даже стали лучше, чем мне казались в момент письма. Поэтому что-то стало лучше, что-то стало хуже, по-разному.
А если бы надо было выбрать лишь одну фразу, какой бы она была? Фраза о чём? Из тех, что вы писали.

Только одну? Вам нужно всё, мне только это. Хороший выбор. Вообще, как мы понимаем, граффити и стрит-арт — это искусство, которое заведомо обречено
на уничтожение, скорее всего. Закрасят, снесут здания
и прочее. Если бы вам предложили оставить какую-то работу, которая будет жить вечно в музее,
или возможность рисовать каждый день на стенах, которые будут закрашивать через сутки,
что бы вы выбрали и почему?

Что бы я выбрал писать, если бы оно осталось навсегда? Либо что бы я выбрал писать каждый день?
Ну, в граффити известно, что каждый день одно
и то же пишут своё имя. Наверное, если бы мне пришлось
писать одно и то же всю жизнь, я бы писал «Базелевс».

Тут не очень сложно, потому что, наверное, своё имя —
это единственное, что не надоедает. А что бы я написал, чтобы оно висело всю жизнь, даже не знаю. Это хороший вопрос, надо подумать. Но первое, что приходит в голову, опять же, «Базелевс».

Но также когда я нахожу какое-то хорошее место
для работы, я к нему прикладываю в голове какой-то текст.
И почему-то всегда первое, что мне приходит в голову — это«Россия».

И куда бы я ни приложил слово «Россия», оно всегда очень хорошо выглядит. Наверное, я бы «Россия» написал.
А писать своё имя — это эгоизм художественный?

Абсолютно, да. Я считаю, что в граффити это эгоизм,
а в стрит-арте это альтруизм. В граффити ты делаешь
для себя и пацанов, кроме тебя и тех, кто в тусовке, никто не понимает, где ты это сделал, зачем ты это сделал, какой смысл в написанном. Что да, ты это делаешь для себя.

А стрит-арт ты делаешь для всех остальных.

Вы очень много работаете с текстом, как мы ранее упоминали. Как меняется язык в зависимости
от поверхности? То есть стекло, баннер, какая-то стройка, штукатурка и прочее. Носитель— это редактор смысла или нет?

Ну, дело, наверное, не столько в медиуме, сколько
в контексте. То есть неважно, сделали ли это на стекле,
а важно, что за окружение, или что именно это за стекло. Текст может меняться в зависимости от контекста,
а медиум... Ну, во вторую очередь, да, текст может меняться... Смысл написанного может быть созвучным,
в общем, медиуму.

Сильно зависит... Ну да, контекст. Все зависит от контекста.

Вы думаете, можно ли сохранить вот эту живую природу уличных практик, когда они начинают попадать
в музеи и архивы? Вот, например, «Стрит-арт-хранение» тоже своего рода архив.

Ну, уличное искусство — это уличное искусство.

Мне кажется, невозможно иметь уличное искусство
в галерейном пространстве. В стрит-арт-хранении от того,
что он называется стрит-арт-хранением, не значит,
что они там хранят уличное искусство. У них действительно есть какие-то артефакты, которые были изначально взяты
с улицы, но то, как они сейчас экспонируются,
это уже музейные экспонаты.

А большая часть их коллекции — это просто работы, холсты, графика от уличных художников, от художников
с уличным бэкграундом. То есть я не знаю, что нужно сделать, чтобы вдруг у тебя стрит-арт появился в галерее. Кусок стены вырезать и поставить в галерею — это тогда будет стрит-арт? Я не знаю.

Я сомневаюсь. Это будет просто кусок стены с граффити
на нём внутри галереи. Это уже будет музейный экспонат, галерейный.

Мне кажется, что стрит-арт может быть только на улице.
То есть это своего рода консервация, по большому счёту, и вынимание из привычной среды и помещение
в какое-то понятное пространство?

Как только ты вынимаешь работу с того места,
где она изначально находилась, ты меняешь её контекст.

И если меняется контекст и окружение, то меняется
и значение работы. То есть она может запросто перестать
быть уличной. Это нормально.

А вы бы не хотели, чтобы ваша работа однажды оказалась в хранении, чтобы множество людей её увидели?
Она бы сохранилась?

Я не говорю, что это плохо. Пускай сохраняется. Просто если мы работу возьмём с улицы и поставим в музей,
то это не будет уличная работа. Это будет теперь музейная работа.

Вот и вся разница. Если мы её обратно из музея вытащим
и поставим на улицу, то это будет уличная работа, которая когда-то была музейным экспонатом. Вот и всё.

Ещё одно уточнение небольшое.

Вы бы хотели остаться только уличным художником?

Нет. Да я уже, честно говоря, в меньшей степени уличный художник, больше студийный автор.

Сложно сейчас в Петербурге быть уличным художником. Поэтому ортодоксально я всё ещё считаюсь уличным художником и каждый день я думаю про улицу.
Но фактически я больше занимаюсь студийными вещами
и паблик-арт-проектами.
И финальный вопрос. Основательный. Можно ли устать от собственной интонации художественной?
Или такого не случалось?

Интересно, что вы задаете этот вопрос, потому
что буквально недавно я перестал об этом думать
в течение нескольких месяцев.

Я в январе, в начале января решил собрать все уличные тексты, которые я написал за 21, 22, 23 и чуть-чуть 24 годов. И я и так всегда это знал, что у меня немножко депрессивные тексты. Но когда я увидел их все вместе,
я понял, что они действительно депрессивные.

Хотя я никогда не имею в виду ничего плохого
или грустного. Я наоборот стараюсь пошутить.
Но, как известно, в любой шутке есть доля трагедии. Времена сейчас такие, что мне кажется, что людям больше нужно что-то веселое. Нужно как-то бодриться. Надежду им нужно какую-то давать.

Повод улыбнуться, обрадоваться. А я, оказывается,
все это время пишу грустные тексты. Не знаю,
не то чтобы я устал, но мне кажется, что мне нужно попробовать в другой тональности писать.

У меня и форма такая, у меня и буквы сами по себе.
Они всегда черные, они всегда грубые, грязные.
Это как будто бы нужно совсем менять подход.

Форму письма, почерк свой. Любой хороший художник занимается рефлексией своего искусства
и по-хорошему должен постоянно меняться.
Вот я между двумя эрами. Перехожу от одного к другому.
Надеюсь, не знаю. Посмотрим, к чему все это приведет.

Окей. Представим, что я молодой стрит-арт-художник. Начинающий, только вообще зеленый.
Что бы вы мне посоветовали? Если бы вообще советовали?

Ну, а что тут рекомендовать? Быть смелым, но при этом думать, что ты делаешь. Что ты делаешь и где ты делаешь. Вот и все. Не советую наблюдения в Петербурге, в Москве.
Потому что прохожие обращают на тебя внимание, если
у тебя баллончик с краской. Если у тебя кисточка
или если у тебя валик. В глазах прохожих ты вандал.

Как только у тебя баллончик с краской, даже если ты делаешь согласованную работу, скорее всего,
есть вероятность, что ты можешь получить по спине кочергой или чем-нибудь. Просто потому,
что у тебя баллончик в руке.

В Нижнем Новгороде, например, такого нет. Потому что там немного другая культура. Люди на баллончики нормально реагируют. Это тоже нужно учесть. Ну и да, есть какие-то системы маскировки, давно промеренные. Типо оранжевых жилеток. Кто-то конусы вообще вокруг места своей работы выставляет. Лучше всего поначалу быстро работать.

Я же начинал с заброшенных домов. На них можно тренироваться, а потом набраться смелости,
идти уже на улицу, на улице делать. Но это, конечно, все нелегально. Делать все это не нужно.
Василий Базелевс.
Источник:https://www.sobaka.ru/entertainment/art/181901
Источник:https://www.sobaka.ru/entertainment/art/188170
Пример шрифта Базелевса
Коллаборация Базелевса с домом Бака и фондом «Внимание»
«Извините за беспокойство» Базелевса в рамках проекта «Двор 759» в «Севкабель Порту»
Made on
Tilda